[linux-l] Re: Flames! >>> OT <<<

Mi Jul 2 10:45:17 CEST 2003

Hello M,

flames find ich auch schlecht, aber ein Wort zum Grund des Problem (IMHO):

Das Problem ist, daß es keine linux-einsteiger und linux-profi Listen gibt.
Die Diskussion zum Thema bonding sollte z.B. eigentlich auf so eine
profi-Liste.

linux-einsteiger Listen gibt es zwar auch, aber in der Regel nicht mit so
einem kleinen Publikum wie in Berlin. (Siehe suse-* z.B.). Meine Erfahrung
von anderen LUGs, wo es ständig genau die gleichen Probleme gab, zeigt
einfach, daß die profis und halbprofies nicht den Nerv haben, auf die
Einsteigerfragen zu antworten, während eine reine Einsteiger-Liste meistens
nur unproduktive Halbwahrheiten durchkaut (z.B. Empfehlungen, Linux neu zu
installieren, oder Erfolgsberichte, bei der 10. Installation hätte es
geklappt).

Ich hatte hier ja auch schon mal ein paar echte Probleme aus meinem
Linux-Leben zu Wort gebracht (nach sicherlich ausreichend tiefem
Web-Studium zum Thema), aber leider nie eine nützliche Antwort bekommen.
Das liegt sicher nicht an den Teilnehmern der Liste, sondern an der
Seltenheit der Probleme, die ich dann hatte.

Mein Vorschlag wäre daher, eine zweite Linux-Liste zu gründen, in der
Einsteigerfragen nicht behandelt werden. Falls die Allgemeine Linux-Liste
die Diskussionen der neuen Liste interressant findet, kann man ja
automatische cross-postings einstellen.

So long,
Schlomo

Friday, June 27, 2003, 5:36:19 PM, you wrote:

> Guten Tag,

> nachdem ich nun einige Male bei den Einsteigertreffen war kann ich den 
> Ausführungen von Olaf in ihrer gesammten epischen Breite nur zustimmen, 
> ich habe festgestellt das man sich dort den Fragen und Problemen der 
> Neulinge und Einsteiger einfach annimmt und gut.

> Was allerdings eine Tatsache ist, ist das Einsteigern hier in der Liste 
> ein ziemlich rauher Wind entgegen bläst und einige da scheinbar doch 
> vergessen haben das Sie selber mal angefangen haben. Als Beispiel hat 
> vor kurzem jemand hier gefragt warum er u.a. seine Sitzungsdaten nicht 
> im KDE speichern kann, das wurde schlicht ignoriert und eine man-page 
> und Google haben dem Guten definitv nicht weiter geholfen aber 
> wenigstens wurde er nicht angeranzt ;o)

> Nun bin ich ja selbst noch ein Anfänger und weiss nur zu gut wie 
> Übermotiviert man an das Thema Linux nach einer halbwegs gelungenen 
> Installation herangeht, aber seid doch mal ehrlich auch die dümmsten 
> Fragen kosten euch nur ein kaltes Lächeln und 2 Minuten für eine 
> Erklärung - der Dau dem ihr da eure Aufmerksamkeit schenkt wird euch 
> auf ewig danken!

> Oder vielleicht ist es ja doch besser wenn Ihr auf diese dummen Fragen 
> überhaupt nicht reagiert und die Leute dann dumm sterben lasst?

> beste Grüße

> Mike

> Am Freitag, 27. Juni 2003 11:57 schrieb Olaf Radicke:
>> Am Don, 2003-06-26 um 18.03 schrieb Holger Paulsen:
>> > On Wed, Jun 25, 2003 at 06:45:30PM +0200, alex b. wrote:
>> > > bitte, also solche diskussionen führen doch zu garnichts. was
>> > > haltet ihr denn alle davon, wenn man einfach mal nicht keifend
>> > > oder unhöflich miteinander spricht?
>> >
>> > Doch, solche Diskussionen können zu etwas führen; z.B. dazu,
>> > daß ein Fragesteller mit einem aktuellen Problem zeigt, daß
>> > er aktiv am Problem gearbeitet hat und darlegt, was er schon
>> > getan hat. Es macht es den Antwortern leichter, das Problem
>> > einzugrenzen, und es macht mehr Freude, jemandem zu helfen,
>> > der aktiv mitarbeitet und zeigt, daß er auch lernen will.
>> >
>> > Daß in einer solchen Auseinandersetzung, wie wir sie hier
>> > erleben mußten, ein sagen wir mal: würdevoller Umgangston
>> > vorzuziehen wäre, steht m.E. außer Frage; und ich werde
>> > jetzt und hier ganz bestimmt nicht aufzudröseln versuchen,
>> > wer wann warum und wie etwas danebengehauen hat.
>>
>> Merkwürdig finde ich nur immer wieder - mal ganz abgelöst
>> von der aktuellen Diskussion, die ich jetzt auch nicht
>> weiter aufdröseln will - das ich so was bei der BeLUG in der
>> LehrterStr. Live noch nicht erlebt habe, sondern immer nur
>> auf der Liste. Ist doch merkwürdig! Oder hat schon mal
>> einer erlebt das einer angeschrienen wurde, das er verdammt
>> noch mal die manpage gefälligst -komplett alle- durch zu
>> lesen hätte, bevor er sich erdreiste den Mund auf zu machen.
>>
>> Ich habe in der Lehrterstr. schon die dümmsten Fragen gehört,
>> aber das Maximum was passiert ist, was das sich der Gesprächspartner
>> mit rollenden Augen abgewendet hat. Und meistens hat sich
>> aber immer einer erbarmt und auch die dümmsten Fragen noch
>> beantwortet. Meist bilden sich eh Gruppen mir verschiedenen
>> Interessen und Niveaus heraus. Der einen sucht immer noch nach
>> seinen Laufwerks-Buchstaben, die anderen fachsimpeln über
>> Hardware und wieder andere über Politik und Patente. So
>> sucht sich jeder seine Leute.
>>
>> Aber in der List scheint das *für manche* ein Problem
>> zu sein. Wenn mir was zu blöd ist dann klinke ich mich
>> einfach aus und gut is. Aber nein, es gibt immer wieder
>> welche, die anderen beweisen wollen WIE blöd sie sind. Ob
>> sie recht haben oder nicht - mal ganz bei Seite gelassen.
>> Im realen Leben würde das kaum einer bringen. Die Motivation
>> dahinter ist auch mehr als fragwürdig. Ich vermute da
>> nämlich keine "grenzenlose Nächstenliebe" als Motivation,
>> sondern viel mehr mangelndes Selbstwertgefühl. Es scheint
>> für dieses Klientel unerträglich zu sein - in ihren Augen -
>> missverstanden oder besser "verkannt" zu werden. Im
>> normalen leben, würden sie wahrscheinlich viel sagende
>> blicke mit dem beistehenden austauschen, um sich bei
>> anderen zu vergewissern, das sie die Frage des Gegenübers
>> auch für blöd halten. Das stärkt dann das Selbstwertgefühl.
>> In der List geht das nicht. Das macht ihnen Angst und
>> verunsichert sie. Sie denken sich "hay, ich weiß ganz
>> genau das ich recht habe!" Sie haben das Gefühlt sie
>> sind ganz alleine und müssten ihre Ehre verteidigen mit
>> jeder weiß, das sie was auf dem Kasten haben. Aber selbst
>> wenn dann ein andere schon auf den Irrtum des Fragenden
>> aufmerksam gemacht hat, müssen sie immer noch ein
>> "nach schieben" einfach weil es so schön ist, sich gegenseitig
>> zu bestätigen wie blöd man den Fragenden findet. Das ist etwa
>> das, was im realen Leben das "sich-viel-sagende-blicke-zuwerfen"
>> ist. Nur das der Fragende das nicht mehr übersehen kann. Im
>> realen Leben würde der Fragende so tun als bekäme er es nicht
>> mit und fragt garantiert beim nächsten mal jemanden anderes.
>> In der Liste kann der Fragende aber "das-sich-bestätigen-
>> auf-andere-Kosten" nicht übersehen (oder so tun). Also
>> geht der in die Defensive. Und den Rest kennen wir dann
>> alle zu genüge...
>>
>> So das war mein kleiner Ausflug in die Psychologie von
>> Listen.
>>
>> MfG Olaf

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