[linux-l] [OT] KDV

[Peter Ross]

On Mon, 19 Jun 2006, Olaf Radicke wrote:

> Es gibt aber die traditionellen Friedens-Kirchen, Die die von mir geschilderte 
> Auffassung vertreten und bei denen deine Argumente nicht überzeugen werden.

Welche meiner Argumente?

> > Alles was mit "die Muslime" anfaengt, ist einfach wiedergekaeuter
> > Bullshit.
> 
> Oh, ein Islam-Experte.

Nein, wie ich schon sagte. Schaue doch einfach mal eine letzte Mail.

> Schon mal im Koran(-Übersetzung) gelesen? Nein? Macht nichts.

Ja. War aber nicht so ergiebig, zugegebenermassen. Einer der Gruende 
gleich.

> Die meisten Muslime lernen ihn in einer Sprache auswendig die sie nicht 
> verstehen (Arabisch). Wissen also auch nicht (selber) was drinnen steht.

Oh, ich kann lateinische Texte singen ohne Latein zu koennen. Und trotzdem 
weiss ich, was ich singe, da ich mich mit dem Text beschaeftigt habe.

Die Koransuren offenbaren in der arabischen Sprache eine Poesie, die sich 
schwer uebersetzen laesst.

Schon die Bibel bedarf einiger Anleitung, um lesenswert zu sein. Von vorn 
bis hinten lesen ist kaum eine brauchbare Methode.

Das gilt wahrscheinlich noch mehr fuer den Koran. Diese Anleitung habe ich 
nicht gehabt, und da es auch ein fuer mich fremder Kulturkreis ist, fehlen 
mir auch die kulturellen Bezuege, die mich auch als Nichtchristen zur 
Bibel fuehren (z.B. ist jeder Besuch einer Gemaeldegalerie voller 
biblischer Bezuege.

Wie schon gesagt, ich bin kein Islamexperte, bin aber u.a. mit einer 
Islamwissenschaftlerin befreundet, die fuer ein Nachrichtenmagazin 
arbeitet, habe Freunde aus islamischen Laendern und mich auch schon etwas 
mit Geschichte und Politik einiger islamisch gepraegter Regionen 
beschaeftigt, inklusive bereist. Deine besserwisserische Polemik geht ein 
bisschen daneben.

Ja, ich habe auch schon mit gleaubigen Muslimen in Chiwa in Teetassen 
Wodka getrunken, um die Gaeste zu Ehren stand deutsches Bier auf de Tisch. 
Ich habe den Gast gefragt, ob er damit nicht ein Problem haette. Gott ist 
gross, antwortete er (auf arabisch und auf russisch) - Allah kann auch
vergeben. Passt das zu Deinem ismamischen Fundamentalismus?

Diesenm Fumdamentalismus gibt es, unbestritten. Eine der bekanntesten und 
einige der uns bekannten Konflikte mit praegenden Auspraegungen ist der 
Wahabismus (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahabismus). Er wird aber eher 
von Medien hervorgehoben, als dass er tatsaechlich eine fuehrende Rolle 
hat. Aber z.B. im Irak hat er kaum eine Bedeutung. Der Konflikt ist viel 
viel vielschichtiger. Zum Tragen kommt der Wahabismus oft erst durch die 
seit etwa dreissig Jahren durch die Krisenherde ziehenden bewaffneten 
Kaempfer, die, mit dem Anspruch, den Islam fuer alle zu verteidigen, sich 
in die Konflikte einmischen.

Iran, Irak, Afghanistan z.B. sind Laender (deren Grenzen uebrigens recht 
willkuerlich sind, oft durch die europaeische Kolonialzeit gezogen) mit 
einer uralten Kultur, die auch in moderneren Zeiten eine gebildete, 
weltoffene Bildungselite hervorgebracht hat. Sie vermochte es aber nicht, 
in letzter Zeit erfolgreich in die Geschicke ihres Landes einzugreifen. 
Die Macht wird derzeit eher von laendlichen Schichten getragen 
(beziehungsweise sie wird benutzt und gelenkt).

Das ist u.a. ein Trauerspiel fuer diese Laender, da es deren Eliten ueber 
die Welt verstreut bzw. im eigenen Lande vernichtet (oft versucht sie, 
sich wegzuducken und das Beste draus zu machen, hoffen, dass das 
Schlimmste an ihnen vorbei geht). Well, Deutschland hatte auch mal eine 
"Machtergreifung", die nicht unbedingt von der (u.a. juedisch gepraegten) 
Bildungselite getragen wurde. Einige der Ueberlebenden leben heute in 
Melbourne..

> Ich würd mal sagen wir lassen es hier bei bewenden. die Liste ist der Falsch 
> Ort für solche Diskusionen. 

Ja. Ich habe aber nicht grosse Lust, weiterzudiskutieren. Ich wollte nur 
in diesem Forum Deine alle Muslime ueber einen Kamm scherende Meinung 
nicht stehen lassen. Sie IST wiedergekaeuter Bullshit. Und dieses Forum 
sollte auch nicht dazu da sein, solchen Bullshit wiederzugeben und 
Vorurteile zu festigen.

Entschuldige die harten Worte, aber irgendwann hoert der Spass auf.

Peter