[linux-l] [OT] OS-Bedienungs-Besonderheiten (was: X-Terminals und deren "Unterschiede"?)

[Norm@nSteinBach]

Hi Volker,

Volker Grabsch wrote:
>>> Du scheinst nicht studiert zu haben ;)
>> Ein halbes Semester Informatik [...]
>> Die Beschäftigung damit um seiner selbst willen hat's 
>> mir jedenfalls gründlich verleidet.
> Das ist ein weit verbreiteter Irrtum, dass im Informatik-Studium lernt,
> wie man seinen Rechner besser bedient. Im Gegenteil, 
> [...]
> Dennoch: Die Informatik auf Computernutzung zu reduzieren ist, als
> ob man ein Mathe-Studium auf Rechenaufgaben reduziert, oder Kunst&Design
> auf das Malen von schönen Bildchen.
Okay, danke für diesen Hinweis! Dann war's wohl wirklich von vornherein 
nix für mich, dieses Studium zu versuchen ;-)

> [Windows]
>> ist durch seine ins UI eingebaute Anwenderverdummung bzw. 
>> Mitdenk-Verhinderung
> ... trifft das nicht auch auf MacOS zu? ;-)
Wahrscheinlich schon - habe da nicht so viel Erfahrung mit, um dazu was 
kompetentes sagen zu können.

> [MacOS]
>> wäre mit dem Kauf eines neuen Rechners verbunden, 
>> was definitiv über mein Budget geht.
> ... trifft das nicht auch auf Windows zu? ;-)
Nun, ganz offen: Da hätte ich auch keine Skrupel gegenüber M$, eine 
"geklaute" 2000er oder sowas zu benutzen, oder höchstens eine gebrauchte 
W2k-Lizenz auf eBay zu ersteigern (so wie ich es damals '99 mit NT 
gemacht habe). Mit dem DRM in Vista gängeln zu lassen hätte ich eh nie 
vorgehabt ;-)

>> Müsste also nochmal von Anfang an neu lernen. Und da ich 
>> Tastaturbedienung der Maus ohnehin vorziehe wäre es 
>> auch nicht das richtige für mich.
> In dem Punkt ist MacOS wirklich nervig. Ich meine, in MacOS-X hat man
> ja zumindest eine Kommandozeile, etc.  Aber die Tasten-Anschlag-Rate
> ist dort dermaßen gering, dass es z.B. eine Qual ist, mit den Cursor-
> Tasten durch einen größeren Text zu navigieren.
> Sicher, das ist nur eine Kleinigkeit, aber schon das allein hatte mich
> auf dem Mac gezwungen, in solchen Sachen mehr auf Maus-Benutzung zu
> gehen. Will sagen, unter MacOS wird durch viele kleine Mängel
> erfolgreich der Eindruck vermittelt, Tastaturbedienung sei viel
> unangenehmer und langsamer als Mausbedienung. Unter Windows habe ich
> mich ähnlich gefühlt, auch wenn's da nicht so extrem war.
Was sie damit jedoch bezwecken wollen, dass das extra per Default so 
eingestellt ist, damit man die Maus benutzt und nicht die Tastatur, ist 
mir allerdings wirklich schleierhaft. Sowas würde doch erst Sinn machen, 
wenn die PCs auch alle mit Touchscreens ausgerichtet wären (weil 
ansonsten ja immer noch eine Umsetzung stattfindet von 
Maus/Trackball/-Point/-Pad zu Bildschirmdarstellung).
Die ersten "Startmenü-Windowsversionen" ('95, '98, NT4 - ME hab ich nie 
ausprobiert) konnte man noch genauso gut mit der Tastatur bedienen wie 
mit der Maus (bzw. eben deutlich schneller und effizienter, weil die 
Tastatur eben weitaus akkuratere Eingabemöglichkeiten bietet als die 
Maus), außer der Entwickler einer (nicht-M$)Anwendung hat bei dieser 
nicht darauf geachtet, z.B. die Reihenfolge des "Tab-Index" korrekt 
einzuhalten oder anständige Tastatur-Shortcuts (Alt+Anfangsbuchstabe) zu 
setzen, das war dann aber kein Windows-Problem. Da habe ich in meiner 
Schulzeit so manchen Maus-Benutzer verblüfft, nach dem Motto: 2 Leute an 
einem PC, einer an der Tastatur, der andere an der Maus (staatliche 
Schulen waren damals noch nicht so reichhaltig mit PC-Hardware 
ausgestattet) - und der mit der Maus hat kaum was zu tun, weil der mit 
der Tastatur das meiste eben viel schneller hinbekommt ;-)
Allerdings hat das leider spätestens bei Win-XP so rapide abgenommen, 
dass ich dieses für ziemlich unbenutzbar erachte, ebenso wie 
wahrscheinlich Vista (wobei da auch noch viele andere Gründe, DRM z.B., 
dazukommen).


> Du bist noch jung, ein neues System zu erlernen sollte doch machbar
> sein.Zumal ich mir den Sprung von Windows -> Linux/KDE nicht so schlimm
> vorstelle wie z.B. den Sprung von der GUI in die Kommandozeile.
Das ist zwar richtig, aber oft finde ich (gerade bei solchen Dingen wie 
der KDE/Konqueror-Frage die hier bisher noch unbeantwortet blieb) GUIs 
weitaus umständlicher als Kommandozeilen. Vor allem, weil bei GUIs jede 
im Grunde ihre eigene Bedienungslogik hat. Und selbst wenn sich 
KDE/GNOME nur minimal zur Win-GUI unterscheiden, so reicht das schon 
aus, dass man dafür völlig umdenken muss. Der Text, den Du hier mal 
verlinkt hast, "CLI is your friend" oder so ähnlich, da ist schon seehr 
viel Wahrheit dran!

>> während mir diese bei Linux/Unix bisher 
>> abgingen (bzw. wenn, dann waren sie nie bereit, mir ihr wissen 
>> beizubringen weil zu wenig Zeit/Lust/sonstwas).
>> Daran hat sich bis heute nahezu nix geändert.
> Hier auf der Liste hast du ziemlich viele Gegenbeispiele. Es ist
Stimmt, aber häufig auf so hohem Niveau, bzw. mit so hohen 
Erwartungen/Anforderungen ans "selber-lernen" anstatt "erklärt 
bekommens", dass ich diese aus sich mir momentan noch nicht 
erschließenden Gründen nicht zu erfüllen in der Lage bin - weshalb viele 
eben auch dann keine Lust mehr haben, noch weiterzuhelfen.

> natürlich klar, dass für ein weiter verbreitetes System auch mehr
> Hilfe in der Nachbarschaft finden kannst. Aber genau deswegen gibt
> es ja LUGs.
Okay. Das war dann das mit dem Berg und dem Propheten, wozu ein 
Midi-Tower leider schlechter geeignet ist als es ein Laptop wäre ;-)

>> Allerdings, wenn ich bereits als Teenager mit 
>> Linux/Unix angefangen hätte, wäre ich inzwischen vielleicht wegen 
>> Computerkriminalität vorbestraft ;-)
> Falls das andeuten soll, dass Computerkriminalität ein Zeichen dafür
> ist, dass man seinen Computer besonders beherrscht: Nein, dem ist ganz
> sicher nicht so.
Nein, aber wenn ich persönlich bereits in jüngerem Alter mit diesen 
Fähigkeiten ausgestattet gewesen wäre, wäre ich damit mit Sicherheit 
unverantwortlicher umgegangen, als ich es heute tun würde, hätte ich 
diese Fähigkeiten. Schlicht eine Altersfrage. Mit 15 ist man eben noch 
leichter durch "Macht" zu korrumpieren als mit 27 (und sei es auch "nur" 
die Macht über ein fremdes Computersystem).



Viele Grüße,

Norm at n
PS: Wenn Du der Meinung bist, dass dieser Thread nicht mehr auf die 
Liste gehört, aber trotzdem antworten willst, dann bitte PM! Danke! :-)