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<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Gerrit Riessen schrieb:<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">ich sehe eine community vor allem in dem zusammenhalt
und in den aktivitaeten. natuerlich habe jene bei den
LUGs meist mit computern und programmen zu tun, aber vor
allem auch in vortraegen und workshops und natuerlich auch
den informationsveranstaltungen zu freier software.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
fein. Aber andere Leute sehen es wohl anders. Wenn der BeLUG
mit sein Konzept von eine Community durchkommt dann ist
dass auch OK - oder? Du hast eine Vorstellung von eine LUG
aber wer sagt den dass es immer so sein muss? Und wenn die
BeLUG Leute den BeLUG domaine zu erst bekommen haben dann
wohl Pech.
</pre>
</blockquote>
Wenn aber eine Mehrheit aussen vor steht weil "Dein Konzept" von einer <br>
Community "durchkommt", was dann?<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">und was haben wir hier? einen kleinen haufen von leuten,
die zumeist ihren rechner "zum laufen" bringen wollen.
aber wir haben kaum leute, die mal was vortragen -
und sei es auch nur ueber ihr problems, das sie nun
gerade mithilfe von 10 anderen leuten geloest haben.
es gibt hier kaum eine kultur der weitergabe von wissen!
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ja und so ist es eben. Du wirst wohl die Leute kam noch aendern
oder? Und mit eine Peitsche geht es besser was? Es hat doch
auch jemand schon gesagt: "von Innern aendert man dass System".
</pre>
</blockquote>
Wenn aber "niemand" diese Leute kritisiert und Ihnen andere Wege
aufzeigt,<br>
werden Sie sich auch kaum ändern können. Und wenn ich von "aussen" auf
"der <br>
Art" Widerstand treffe, trauen sich auch viele nicht das gleiche von
innen zu <br>
versuchen. Zumal ich auch mindestens *einen* kenne, der damit
gescheitert ist.<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">vor ueber fuenf jahren habe ich gesagt, dass ich *gerne*
mein wissen weitergeben wuerde, wenn die belug es schafft
einen terminal pool aufzubauen und einen beamer zu besorgen.
der beamer mag nun vorhanden sein und es gibt offensichtlich
ein netz, so dass zuhoerer sich auch einklinken koennen.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Und in der zwischen Zeit hast du kein anderen Ort fuer dein
wissens weitergabe gefunden? Beim Berlinux, glaube ich, gabs
ein oder zwei Beamers.
</pre>
</blockquote>
Aber *kein* Netz Zugang!<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Muessen denn alle Mitglieder dieser "Community"
Programmieren und nichts anderes als "Computie" machen?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">natuerlich besteht eine LUG community nicht nur
aus programmieren. eben gerade das *nicht*.
wie kommst du denn ueberhaupt auf diese idee?
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Meine "eigentliche" vorstellung von eine LUG. Aber ich
macht den BeLUG nicht deswegen schlecht. Allerdings ist
dass auch eine Art des Wissens wietergabe. Es gibts beim
dem BeLUG auch wissens weitergabe ABER halt nicht in eine
einfach verpackte Form (d.h. Vortrag, Workshop, usw).
</pre>
</blockquote>
Und warum soll das so bleiben?<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">selbstverstaendlich gehoeren auch veranstaltungen dazu.
die anzahl der veranstaltungen in berlin hinkt *weit*
hinter denen in anderen doerfern^W staedten hinterher.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Vielleicht haengt es auch damit zusammen dass es nicht
genug Linux Leute in dieser Stadt gibt? Und damit meine
ich Linux Leute die sowas organisieren, aktiv werden, usw.
Vielleicht hat es gar nichts mit dem BeLUG zu tunnen sondern
dass ist so. Wahrscheinlich kommt es auch aus der Einstellung
immer alles besser zu wissen aber tunnen kann jemand anders.
Allerdings, IMHO, bei dir ist dass definiert nicht der Fall aber dass
gibt die auch nicht die berechtigung alles andere schlecht
zu machen.
Ich glaube wenn es jetzt eine unmenge von Leute gaebe die
fuer die "Sache" einsteigen moechten dann waere die Situation
ganz anders, naemlich haettes Nico und du schon eine zweite
LUG aufgemacht und uns wirklich gezeigt was eine LUG ist. (Bei
der demo gegen Software Patenten von 2 Monaten sind kam
10 Leute zumachen gekommen und dass war nicht eine Sache
von der BeLUG).
</pre>
</blockquote>
Sorry, als Legasteniker habe ich langsam Schwierigkeiten Deine Texte <br>
zu lesen/ verstehen :(<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Las doch endlich mal die BeLUG in Ruhe und macht
dir gedanken wir du beim Berlinux mithilfen kannst.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">ahja - mal wieder ein typischer fall von "wer nicht bei unseren
projekten mitmacht, der sollte besser die schnauze halten". und
ihr meint ihr bekommt auf dieses weise mehr helfer? viel glueck!
fuer mich ist das mal wieder ein zeichen, das mir sagt:
"hier ist man nicht kritikfaehig. besser wegbleiben!"
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Nein es ging mir darum das Nico immer die selben sprueche
abgibt: BeLUG ist scheisse. Fertig. Er macht kaum ein guten
vorschlag wie es besser laufen soll. Dich habe ich nicht angesprochen
weil bei dir ist dass nicht der Fall. Und Kritik ist eine sachen
aber Konstructiverkritik ist was anderes.
</pre>
</blockquote>
Aber *genau* das ist doch eine Community, der eine sagt das es scheisse
<br>
ist, ein anderer macht die Vorschläge :-)<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
Dazu muss man auch sagen dass der BeLUG gerade im Wandel
ist um genau deine Vorschlaege nach zu gehen.
</pre>
</blockquote>
Nach meiner Einschätzung (und ich bin da glaub ich nicht allein)<br>
aber in die völlig verkehrte Richtung Gerrit!<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">eine abspaltung gab es ja schon vor jahren.
in dem zuge wurde die buug.de gegruendet.
das ging sich mit den vortraegen auch ganz
gut an - aber leider ist das eingeschlafen.
schade.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Hat vielleicht was mit mein oben gemachten
Anmerkungen zu tun! Es ist vielleicht die Traurig wahrheit
das in Berlin gibt es nicht genug Leute die sich fuer
dass Thema zu interessieren bzw. auf die "Strassen"
deswegen gehen. Oder es gibts einen zu hohen
Angebot an Linux sachen?
</pre>
</blockquote>
s.o.<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">momentan laufen die vortraege vor allem bei
newthinking.de in der tucholskystrasse 48.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ist doch Super, muss ich auch mal hin. Und der BeLUG macht
auch kraeftig werbung fuer newthinking (in die Vereinsraeume).
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">und die naechsten veranstaltungen, bei denen man
sich einbringen kann, laufen in brandenburg,
wuppertal, ein paar in oesterreich, dann auch wieder
in karlsruhe zum linuxtag, und natuerlich einige,
die noch weiter weg sind. die berlinux kommt erst
im herbst - und drumherum gibt es da zB auch den
dritten linux-info-tag in dresden. und da tut sich
schon ein bischen was auf der mailingliste..
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Ist doch auch prima. Nur ist das Problem das Berlin
nicht mithalten kann/will und du wohnst in Berlin und dir
ist es peinlich. Das Problem ist doch dass Berlin ein viel
zu hohen Angebot an BeLUG aehnliche veranstaltung hat
(bzug, freifunk, buug, newthinking, typo3, ... haben alles
was mit Linux in eine artundweise zu tun). Es wird immer
wieder was neues geben und so ist dass halt.
</pre>
</blockquote>
s.o.<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">aber was tut sich bei der berlinux? ich weiss es nicht.
hier wird gerade die moeglichkeit verpennt auf dieser
liste ein bischen infos darueber zu geben. und, nein,
das anmachen von leuten, die mal kritik ueben, zaehlt nicht
wirklich zu einer wirkungsvollen weise der helferanwerbung.
aber das muss "die belug" eben erst noch lernen...
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><!---->
Der Berlinux OrgaTeam treffen sich am Donnerstag (in der
Lehrterstrasse) und es gibts auch eine Mailingliste: Berlinux.
</pre>
</blockquote>
Ich werde hingehen.<br>
<blockquote cite="mid1896202430@web.de" type="cite">
<pre wrap="">
ciao, gerrit
</pre>
</blockquote>
Michael<br>
<br>
</body>
</html>