[linux-l] Netzwerk-Klassen vs. Routen

[Andreas Burkhardt]

Oliver Beck wrote:
> On Tue, 23 Nov 2004 21:37:47 +0100
> Andreas Burkhardt <andreaz at belug.de> wrote:
> 
>>Du möchtest Dir mal anschauen: http://jodies.de/ipcalc
> 
> Ja, vielleicht...
> 
>>>Wenn ich ein Netzwerk einrichte, welches im IP-Bereich von
>>>192.168.0.1 - 192.168.0.254 liegt, gebe ich diesem eine Netmask von
>>>255.255.255.0.
>>>
>>>Bei einem 10.0.0.1 - 10.0.0.254 eine 255.0.0.0. Soweit ganz klar.
>>
>>Das ist falsch. Wo hast Du das her????
>>
>>Die 255.0.0.0 ist eine Maske!!!!!!!!!
> 
> Entschuldige, dass ich vergaß, vor 255.0.0.0 "Netmask" zu schreiben und
> ich annahm, dass es in Bezug auf die vorherigen Zeilen andere Leute das
> auch so sehen würden, das es eine Netmask sein soll. Aber schön, das
> Christian mich verstand.

Wenn ich sage 'NETMASK', dann meine ich _nicht_, das Du da "Netzmaske" vergessen 
hast hinzuschreiben. Was ich sagen wollte, ist einfach nur, das Du Dir bitte 
bewusst machst, das 255.0.0.0 eine Netzwerkmaske ist, und somit, wie jede andere 
Maske etwas abschattet.

>>Für das Netz 10.0.0.1-10.0.0.254 wäre 255.255.255.0 richtig.
>>
>>Wenn Du Dich aber heutzutage noch auf die alte Einteilung in A, B und
>>C versteifen willst, dann wäre das von Dir oben angegebene Beispiel
>>ungültig!!
> 
> Dann ist scheinbar auch der Eintrag im Wikipedia[1] ungültig. Denn da
> ist zu lesen, dass ein Klasse A Netz, eine Netmask von 255.0.0.0
> zugewiesen bekommt und 10.0.0.0 fällt m.E. in ein Klasse A Netz, welches
> da als 0.0.0.0 - 127.255.255.255 definiert wird.

Well, der Eintrag ist so in sich nicht falsch. Erklärt aber nicht wirklich.

Komplett sieht 10. als Class A so aus:

10.   0.  0.  0 Adresse des Netzes
10.   0.  0.  1 Adresse des ersten Rechners
10. 255.255.254 Adresse des letzten Rechners
10. 255.255.255 Adresse für Broadcast(spricht alle Rechner i.d.N. an)
255.  0.  0.  0 Maske dieses Netzes(schreibt sich auch als /8)
16777214        Anzahl möglicher Rechner i.d.N.

Dein Beispiel ist etwas anders aus:

10.   0.  0.  0 Adresse des Netzes
10.   0.  0.  1 Adresse des ersten Rechners
10.   0.  0.254 Adresse des letzten Rechners
10.   0.  0.255 Adresse für Broadcast(spricht alle Rechner i.d.N. an)
255.255.255.  0 Maske dieses Netzes(schreibt sich auch als /24)
254             Anzahl möglicher Rechner i.d.N.

Vereinfacht wirkt das auf mich wie ein Class C innerhalb eines Class A

>>>Wenn ich dann aus dem 10er ins 192er (oder umgedreht) konnektieren
>>>will, muss ich auf den betreffenden Rechnern spezielle Routen setzen
>>>und mitunter noch IP-Forwarding aktivieren.
>>
>>Richtig, wobei beides natürlich nicht viel miteinandern zu tun hat.
> 
> Hat ja auch keiner behauptet.
> 
>>[X] Du hast IP-Adressen und Routing noch nicht wirklich verstanden.
> 
> Wenn dem so wäre, hätte ich wohl kaum die Fragen in den Raum gestellt.

Hmm, ich befürchte, das eine Mailingliste weniger geeignet ist, IP-Adressen und 
Routing zu erklären. Gute Adressen dazu im Netz habe ich leider auch nicht parat.

>>Zuerst einmal, was meinst Du mit Netz? 10 Rechner mit Kabeln und einem
>>Switch zusammengestöpselt? Oder 192.168.10.0/25?
>>
>>Wenn Du zwei Rechner über einen Switch miteinander verbindest und dem
>>einen die 10.0.0.5 und dem anderen die 192.168.10.10 gibst, dann haben
>>wir ein Verständnisproblem.
>>
>>Beide Rechner sind im gleichen Netz(physikalisch), IP-mäßig aber
>>nicht.
>>
>>Gibst Du Deinem Laptop die 192.168.10.11, dann wäre er zwar im
>>gleichen Netz wie der zweite Rechner. Am Switch wäre er aber deshalb
>>noch lange nicht.
> 
> Ok, da hab ich mich falsch/ungenügend ausgedrückt bzw. die Definition
> von "Netz" missbraucht.

Nein, hast Du nicht. Die (deutsche) Sprache ist hier nicht so ganz geeignet, 
diese Unterschiede klar aber kurz auszudrücken. Aufgezeichnet wäre das einfacher 
zu verstehen.

>>Du möchtest vermutlich IP erst wirklich verstehen und dann uns sagen,
>>was eigentlich Ziel oder Problem sind. So einfach kann man das nämlich
>>nicht beantworten.
> 
> Ja und Nein.
> 
> Ja, ich möchte IP verstehen.
> Nein, es gibt nicht wirklich ein Problem. Das war eine Überlegung von
> mir, dass es auch so zu lösen wäre.

Well, da fehlen noch Information, wie das Netz genau zusammen gestöpselt ist. 
Ohne die kann man die Frage kaum beantworten.

> Mit freundlichen Gruessen/Best Regards Oliver Beck
> 
> [1] http://de.wikipedia.de/wiki/Netzklasse
> 
> PS.: Entschuldige, dass ich nicht so allwissend bin, und mich hier bloß
> stelle, IP nicht verstanden zu haben. Ich hoffe, Deine kostbare Zeit
> nicht allzu sehr beansprucht zu haben. In diesem Sinne noch einen
> schönen Abend.

Entschuldige, dass ich unfreundlich geklungen habe. Es ist schwierig, TCP/IP zu 
erklären, wenn man keine Rechner, keine Tafel, nicht mal Papier und Bleistift, 
nur text/plain zur Verfügung hat.