Das ist zum Teufel nicht Linux (was: [linux-l] heise.de:

[Nico Golde]

Hallo Steffen,

* Steffen Dettmer <steffen at dett.de> [2006-02-25 19:59]:
> * Nico Golde wrote on Sat, Feb 25, 2006 at 02:52 +0100:
[...] 
> > Ich kann dir das nicht an konkreten Codezeilen belegen, mich wundert
> > es aber sehr, warum jede GNU-Software (ich betrachte dabei nur die,
> > die als groß gelten) mehr Zeilen Code hat, als das gesamte Userland
> > mit C lib von Plan9 z.B. 
> 
> Na ja, früher gab's mal einen Assembler, der war 1 KB gross wenn ich
> mich recht erinnere. Allerdings können heutige Assembler auch ein bissel
> mehr :)

Das mag zwar sein, aber erstens ist das nicht so exterm der 
Fall und zweitens habe ich da einfach mehr Vertrauen zu den 
"UNIX- und C-Erfindern", als zu J-Random-GNU-Programmierern.

> Und dann nicht zu vergessen: Es gibt Optimierungen für Codegrösse und
> für execution-speed - aber nicht für Sourcecodegrösse :)

Die gibt es imho sehr wohl, bzw sollte es geben. Heißt nicht 
wenig Code=gut, aber Geschwindigkeit etc. und kleiner Code 
gleich gut. Und langer Code der schnell ist kommt in der 
praxis auch eher selten vor als kurzer Coder, der das ist 
oder?

> > Um das mal zu belegen, das komplette plan9 userland hat bei 17mb
> > Quellen, klar gibt es Dinge, die GNU bietet, die diese Tools nicht
> > bietet, aber es stellt sich die Frage wie sinnvoll der bloat ist.  
> 
> Kann man denn mit Plan9 "normal" arbeiten? Sprich, ist es "vollständig"?
> Da braucht man heute ja ne ganze Menge: email, browser,
> high-tech-editoren, Schreibprogramme, compiler, make, perl,
> instant-messaging, bug tracker, webserver, firewalls, paketfilter,
> diff+patch, CVS, installer wie RPM oder APT und allem, was da dran
> hängt, CD-brenn-tools und so weiter... Klar, wenn ich nur 1% oder
> weniger davon unterstütze, brauche ich vermutlich weniger Code :)

Diese Sachen zähle ich normalerweise nicht zum 
Standarduserland. Aber, email, browser (naja so halb :), 
Editoren (Acme z.B.), compiler (kencc), make etc hast du 
natürlich. Alles was Netzwerk angeht ist nicht vergleichbar, 
weil Plan9 auf Fileserverbasis funktioniert. Bevor ich hier 
noch weitere Fragen beantworte:
http://cm.bell-labs.com/sys/doc/ ist sehr lesenswert.

> Kann man mit plan9 Software eigentlich ne DVD gucken?

Weiß ich nicht. Ich sag einfach mal können ja, ob es ein 
Programm dafür gibt weiß ich nicht, weil die Community ja 
wesentlich kleiner ist, aaaaabbberr wenn der Rest der 
Software von GNU etc. so portabel ist wie gern gesagt sollte 
das ja gehen ;-P

> > Das würde jetzt auch so ziemlich in eine Endlosdiskussion verlaufen,
> > da würde dann gleich noch warum autoconf und #ifdef böse ist für
> > Portabilität etc. Gerne mehr bei einer Tasse Kaffee ;) 
> 
> Ja, man müsste sich wirklich mal wieder Treffen!

Jo lang ists her :)

> > Apropros #ifdef, Plan9 ist genauso portabel wie Linux, kommt aber ohne
> > ein #ifdef aus :)
> 
> genauso portabel? Sorry, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Bei
> Matrox hab ich auch gar keine Plan9 Treiber für meine P650 gefunden ;)

Seitwann kann man Matrox-Karten nur mit Matrox-Treibern 
betreiben?

[...] 
> > Ja das stimmt. Wobei diese Bezeichnung imho fragwürdig ist. 
> > Ich würde mich totlachen, wenn die Leute auf einmal 
> > Winamp/Firefox/Windows sagen würden, nur weil das in der 
> > Regel immer installiert und benutzt ist :)
> 
> Ja, das ist dann GNU/KDE/[500 weitere Sachen]/Linux :)

Zumal wir kamen ja ursprünglich über das "Massenlinux" zu 
GNU/Linux und inwieweit die heutigen Linux-Benutzer noch mit 
GNU-tools in Berührung kommen, wenn sie da rumclicken ist 
auch fraglich.
Egal merkwürdige Diskussion ;)
Gruß Nico
-- 
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gimme a keyboard with 103/104/105 keys!
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