[linux-l] [OT] Demonstration gegen Vorratsdatenspeicherung u.a.

[Olaf Radicke]

Am Mittwoch, 14. Juni 2006 23:46 schrieb Steffen Dettmer:
> Eine Mail als Antwort auf mehrere Mails.
>
> Eine Berufsarmee wäre teuer, wer soll die bezahlen? Warum überhaupt, die
> soziale Hilfsbereitschaft ist schon sehr zerstört.

Subjektives Empfinden. Es gibt sehr viel ehrenamtliche Tätigkeiten (siehe 
BeLUG) wo Menschen sogar *ohne Zwang* sich gegenseitig *dienen*. Die 
Spendenfreudigkeit ist weiter ungebrochen...

> "In einer Demokratie sollte jeder ein Recht auf Selbstbestimmung
> haben.". 

Ich habe das Gefühl, das du Selbstbestimmung mit Selbstverwirklichung 
vermengst und daraus deine Moralischen Entrüstung entspringen.

[...]
> * Olaf Radicke wrote on Tue, Jun 13, 2006 at 11:42 +0200:
>  [...]
>
> > > Es gibt sogar Geld fuer Initiativen, die Wehrdienstverweigerer beraten,
> > > also fuer Leute, die sich Gesetzen widersetzen wollen..
> >
> > Unfug! In Deutschland hast du das RECHT den Dienst an der Waffe zu
> > verweigern und Ersatzdient zu leisten, ohne den unser Gesundheissystem
> > schon zusammen gebrochen währe.
>
> Ja, das ist das Problem an Freiheit: es kann missbraucht werden...
>
> In Deutschland hat man die Wehrpflicht. Punkt. Es gibt nur einige
> Ausnahmen, da, wie Du ja richtig gesagt hast, andere Grundsätze schwerer
> wiegen. Dabei geht es nicht um persönliche Freiheit. Die ist beschränkt.
> Beispielsweise sind Gesetze grundsätzlich erstmal bindend.
>
> Man hat also nicht das Recht, den Dienst zu verweigern. Man hat nur das
> Recht, frei Religion auszuüben. Unter gewissen Umständen kann man daher
> von der Pflicht befreit werden.

Wurde von Volker G. beantwortet.

> Menschenwürde? Ist es unter Deiner Würde, mit Waffengewalt Zivilisten
> vor Mord zu schützen? Die Würde eines Soldaten ist in Deutschland
> gewahrt.

Würdevolles Töten? Ist das nicht ein Paradox? 

[...]
> Viele Zivis sind aber gar nicht religiös, sondern faul. 

Hört-hört!! Der Zivi wischt auf allen vieren das Erbrochen der Oma im 
Altenheim auf, die Quäker lassen sich fern von Freund und Familie 
wechselseitig in Irak von US-Soldaten und Aufständischen die Birne weg 
schießen, wären die die Bundis Kampfsauffen in der Kaserne üben. - Einfach 
nur lächerlich. 


> Totalverweigern? Wie denn dass nun? Da bekommt man die Gelegenheit, ein
> Jahr der Allgemeinheit dienen zu dürfen - wie könnte man das verweigern?
> Es gibt im GG eigentlich nur wenige wirkliche Pflichten. Sich dieser zu
> verweigern und gleichzeitig mit BürgerRECHTEN zu argumentieren, obwohl
> man nichtmal die BürgerPLICHTEN erfüllt, kann doch nicht richtig sein!

Man kann das auch umdrehen: Eigentlich solltest du dein Gewissen (und Gott 
folgen - wenn du an einen wie auch immer gearteten glaubst), Aber das GG 
gestattet dir auch, dein niederen Instinkten zu folgen und dich mit anderen 
zusammenzurotten um mit nackter Gewalt zu zeigen, was das Recht des Stärkeren 
ist.

> > Dazu muss man erklären, das Totalverweigerer wieder des geltenden
> > Rechts, für das selbe Delikt mehrfach bestraft werden können oder auch
> > werden. Wenn sie nämlich aus dem Gefängnis kommen und weiter den
> > Militärdienst verweigern, können sie wieder verurteilt und eingesperrt
> > werden. Das Spiel kann man dann bis zum Sangtnimmerleinstag treiben.
>
> Ja, das macht man mit Dieben aber auch so. Kommen sie aus dem Knast und
> haben sich nicht geändert (stehlen weiter), werden sie wieder
> eingesperrt.

Das Beispiel hingt. Passender ist der Schuldner, der von seinen Gläubigern 
verklagt wird. Wenn er nach 5, 10 oder 15 Jahren immer noch nicht zahlen 
kann, wird er trotzdem nicht ein zweites, drittes oder viertes mal 
verurteilt.

> > Oder bis kein Platz mehr in den Knästen ist für Mörder,
> > Vergewaltigter, Steuerhinterzieher, Betrüger und Totschläger.
>
> Bei der BW hatten wir einen Totalverweigerer, der saß aber nur zwei,
> drei Wochen im Knast und bekam dann wohl ne Bewährung oder so. Weiss
> nicht. Jedenfalls sitzt man nicht lebenslang im Knast, wenn einem nach
> 18 Jahren plötzlich einfällt, doch gegen das GG zu sein.

Beschäftige dich mal z.B. mit Corder Catchpool 
http://www.bautz.de/bbkl/c/catchpool_t_c_p.shtml

Wie fiel Menschen sind in der Geschichte durch Millitärdinsverweigerer 
gestorben und wieviel durch Soldaten?