linux-l: neue Räume für die BeLUG-Vorträge am Mittwoch [rechanget]

[Johannes Walther]

Henrik Hempelmann wrote:
> 
> Oliver Hillmann wrote:
> >
> > On Tue, 1 Jun 1999, Frank Ronneburg wrote:
> >
> > > Es hat Gründe warum ich (und andere) nicht eingeladen wurden.
> >
> > Da isses wieder, was ich in meiner anderen Mail schon mal bemerkt habe,
> > und was jemand anders hier mit "es geht um Leute, nicht um Räume"
> > (sinngemäß) zusammenfaßte...
> >
> > Ist dem so? Wenn dem so ist, dann möchte ich Euch doch bitten, das
> > zwischen den Beteiligten wie erwachsene Menschen zu klären... Bis zudiesem
> > Zeitpunkt habe ich auf dieser Liste *überhaupt nichts* von persönlichen
> > Fehden bemerkt....
> >
> > Und nochmal: Sachlich, sachdientlich, fair und offen... Und vielleicht
> > hilft es, sich bestimmte Dinge doch während facetime zu sagen, zur Not mit
> > unparteiischem Moderator...?
> >
> 
> Prima Vorschlag, doch leider scheint das Kind schon lange im Brunnen
> zu liegen.
> Ich kenne diese Auseinandersetzung zwischen den hier beteiligten
> Kontrahenten
> schon lange vom IN-Berlin. Das sich das Drama hier wiederholt ist umso
> trauriger,
> erklaert aber warum die Situation (wieso der Streit wegen einer Lapalie
> alias
> neuer Raum ...?) hier so schnell eskaliert, da nach vertrautem Muster
> verfaehrt.
> Der *clash* basiert weniger auf konkreten Problemen oder gar
> Nasenfaktoren, sondern
> vielmehr auf grundlegenden kulturellen Hintergruenden und Vorstellungen
> von
> der Arbeit, Ziel und Struktur der Gruppe. Ich moechte hier nicht
> den Vergleich zu Graswurzelgruppen oder straff hierarchischen Konzernen
> einschlagen, aber die Differenzen finden sich auch sehr schoen in den
> verschiedenen
> Software-Lizenzen, von PD ueber GPL, *BSD, Artistic bis zu klassischen
> Kauf- oder Mietlizenzen wieder.
> Die einzelnen Kontrahenten haben es bisher jedoch, sei's aus
> Unfaehigkeit
> oder boeser Absicht, immer wieder vermieden diese grundlegenden
> Konflikte
> auf den Tisch zu packen und zu klaeren.
> Inhaltlich bin ich (natuerlich) parteiisch, aber wie der Konflikt
> ausgetragen
> wurde, war von beiden Seiten keinesfalls
> > Sachlich, sachdientlich, fair und offen...
> :-((((
> 
> Fuer die BeLUG kann ich mir nur wuenschen, dass sich die Gruppe klar
> wird,
> wer sie ist, wohin sie die naechsten Jahre gehen moechte und welchen
> Preis
> sie dafuer zu zahlen bereit ist. Wenn sich dies jeder gut sichtbar als
> Praeambel
> an die Stirn heftet, ist es spaeter auch fuer Neulinge klar, wo der Hase
> laeuft
> und welchen Hafen sie ansteuern.
> Erst wenn das geklaert ist, kann man sich Gedanken ueber neue Raeume
> etc.
> machen, sonst fuehrt es zu bekannter Endlos-Nerv-Schleife.
> 
> Sollte es dabei inhaltlich jedoch zu unausweichlichen Differenzen kommt,
> warum
> soll es dann nicht auch 2 oder mehrere Nutzergruppen in Berlin oder
> drumherum geben? Das ist zwar schade, aber immer noch besser als sich
> staendig nur anzufeinden und rauszuekeln.
> Auch snafu ist damals aus dem IN-Berlin hervorgegangen (wie bekannt mit
> grossem
> Erfolg), aber das IN-Berlin hat schwer angeschlagen nach einigen
> Schlingerkursen nach wie vor seine Daseinsberechtigung in der Berliner
> Internetscene und behauptet sich tadellos und ungeschlagen in seiner
> Ecke.
> So hat auch die BeLUG in ihrer jetzigen Form ihre Berechtigung
> und eine gute Perspektive fuer die Zukunft.
> Wenn sie von aussen gezwungen wird, den Namen schuetzen zu lassen
> und sich anderweitig von Trittbrettfahrern abzugrenzen, ist das zwar
> laestig aber dann wohl unumgaenglich. :-(
> Jeh eher damit begonnen wird, desto runder laeuft die Sache wenn es
> spaeter - egal mit wem - wirklich ernst wird.
> 
> Gruss,
>         Henrik

Danke Henrick für deinen überaus konstruktiven klährenden Beitrag
(erlich gemeint)

Aber:

in der jetzigen Situation, wo Volker und mir, für den Versuch der BeLUG
wesentlich bessere Räume zu verschaffen, in die Eier getreten wird, wird
es diese Räume NICHT geben.

Ich persönlich ziehe hiermit das Angebot an die BeLUG zurück, dafür zu
sorgen das die BeLUG sich Mittwochs im BFW zu den Vorträgen (und zwar so
wie früher in der HU) treffen kann. Ich werde auch dafür sorgen das es
diese Räume auch nicht gibt wenn jemand da von aussen (wenn dann aus der
BeLUG eine juristische Person geworden ist) ans BFW herantritt. Die
Vorbereitung treffe ich heute dafür. ICh werde heute nochmal meinen Chef
ansprechen, und ihm die gesammelten Mails zu dem Thema geben. Nach dem
Studium dieser (wenn ers überhaupt für nötig hält diese zu lesen) wird
er mir zustimmen, so zu verfahren.

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Hätte Frank und noch jemand, an der stelle gesagt, "oh schön da haben
sich welche getroffen und über Räume (und in dem Zusammenhang auch über
Verein) [hauptsächlich über Räume] geredet, endlich passiert da was". OK
dann währe das einfacher gewesen. Aber so, nee Frank ich bin enttäuscht
von deiner Reaktion, etwas mehrt menschliche Größe hab ich dir
zugetraut.

Achja, Frank, anderen heimlichkeiten vorzuwerfen und selbst welche zu
haben, ist doch das größte.. oder wie soll man es verstehen das du nach
Räumen suchst aber nur einige "Ausgewählte" davon wissen.....

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Warum eigentlcih erst jetzt und nicht schon zu dem Umzugstermin der
HU...

Als die HU umgezogen ist hatte ich schon mal überlegt das BFW und die
BeLUg zusammen zu bringen. Aber damals war es mir einfacxh zuviel die
ganze angelegenheit alleine zu machen. Ich währe völlig alleine
verantwortlich dafür gewesen und hätte mich jeden zweiten Mittwoch
gtebinden gefühlt.

Jetzt ist die Situation eine andere, es gibt einen Kollegen der auch in
der BeLUg involviert ist, und wir hätten uns die "verantwortung" teilen
können.

Das ist der Grund warum wir (Volker und ichj) jetzt mit diesem Vroschlag
gekommen sind.

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ICh hab lange über diese mail nachgedacht und mein Entschluß steht
fest.... 

Es gibt keine Räume im BFW für die BeLUG... das wars..

Diskutiert euch heute Abend meintwegen die Köpfe heiß, aber denkt daran,
da Thema BFW ist gestorben. 

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.-.-.-.- unsubscribe linux-l hannes at jw-b.de -.-.-.-.-

Ja richtig gelesen ... mir reichts... man hat mich hier rausgeekelt... 

Ich ziehe auch mein Angebot zurück mit einer 24 köpfigen (von denen die
allermeißten [22] Linux Anfänger sind) Gruppe am Linux
Distriebutionstest teilzunehmen.

Hannes
-- 
Johannes Walther  //http:??//